2016 IT领袖峰会现场。  南方网 图
3月27日上午，在2016年深圳IT领袖峰会上， 腾讯CEO马化腾、百度CEO李彦宏、乐视控股CEO贾跃亭、联想集团CEO杨元庆同场对话，数字中国联合会主席吴鹰主持了这场“IT创新与共享经济”的讨论。
在回答主持人关于“挑战BAT”的话题时，贾跃亭说，乐视和百度、腾讯在内容层面存在竞争，乐视是以一敌三，压力山大。视频领域烧了无数的钱，最后全部死掉了，真正剩下的只有BAT，再加一个能够侥幸苟活的乐视。
贾跃亭说，在中国大家都说BAT三座大山笼罩了整个互联网，导致很多真正创新型的互联网企业暗无天日，大家看不到未来。
李彦宏马上插话说：“这三座大山都是盆景，别太当真。”
贾跃亭认为，下一代的移动互联网应该是要打破各种边界的，打破组织的边界，最后实现打破企业的边界，最后所有的黑盒子打破，所有企业实现无缝的对接。“乐视如果和联想融合在一起，我们将会在真正的入口上和BAT有一定的抗衡的可能。”
杨元庆说，很同意贾跃亭说的要打破边界，打破边界意味着有更多的创新空间，可能会形成更多的有利竞争。“如果一个企业试图软硬通吃，上下游通吃，这个企业到最后，我觉得一定是非常难成功的。所以把自己的边界看清楚，就是你的核心竞争力是什么，你是做什么的。”
中国（深圳）IT领袖峰会由深圳市政府和数字中国联合会联合主办，从2009年开始已举办七届，2016年峰会3月26日至27日举行。阿里巴巴集团董事局主席马云26日晚参加了峰会闭门会议，但并未出现在27日的会议日程中，而是赶回杭州，参加第二届湖畔大学的开学典礼。
以下是马化腾、李彦宏、贾跃亭、杨元庆27日上午的对话实录：

马化腾对话李彦宏。  南方网 图
吴鹰主持：第一个问题要问就是想问李彦宏先生，所谓的共享经济，顾名思义需要大家有很多东西需要拿出来共享，现在有一个问题，也不是问题，而是有一个事实吧。大型公司的资源越来越多，尤其是数据、大数据时代，很有意思说，看现在我们前两年讨论大数据的问题，我们这个对话主题不是大数据，但是确实是有很多的大数据掌握在你们公司，掌握在马化腾、马云的公司，但这些东西已经在你们公司里面了，而且还在以每天，每小时，每分，每秒在增长，您觉得这些数据在你们这样公司手里面，会不会阻碍为什么共享经济发展，你们愿意拿出来跟大家分享吗？
李彦宏：我们确实是每天都能够积累很多新数据，现在这个数据量也非常大了，但是我们并不觉得这些数据本身可以直接产生太大的价值，要使得这个数据有好的价值，真正对社会产生影响的话，还必须要跟各个行业进行结合。所谓互联网+其实就是非常有道理的，跟医疗结合可以产生什么，跟教育结合可以产生什么影响，跟金融结合可以产生什么影响，所以数据只有共享出来，才可以有很好价值的发挥。对于百度来说，我们不仅愿意共享数据，也共享很多技术，比如说我们的语音识别技术，这是开放的，大家可以随意调用，我们自动翻译的技术，中英翻译，还有很多其他语千分之27种语言，我们都支持700多个翻译方向，这些技术都是大家可以自动去使用的，还有很多，比如说定位技术，比如说图象识别技术，很多技术都可以用。在提供这些技术给外面使用的时候，同时我们也确实因为这些使用积累了很多数据，数据越多就约有机会去改进自己的技术，所以这是一个不断的加强的过程。
只有我们把这些东西拿出来，给别人用了，我们自己才能够很好的提升，回应您刚刚讲的共享经济，这是最近提出来的概念，大家看这个百度、百科的话，共享经济这个定义你看看跟共产主义的定义这是差不多的，都是按需分配，大家没有特别强烈的谁拥有什么，更多就是谁需要什么的概念。所以我们非常相信这样的东西，但是理想很美好，还是需要靠实干，还是需要靠一步一个脚印，百度更擅长就是技术，还是靠技术推动发展，现在很火的人工智能技术都是很重要，但5、10年前谁真正不计代价投入，做这些东西？我们现在觉得说很神奇，甚至产生一定的恐惧，网上有一个段子说我是人类反恐军最后一个人类工程师，没有那么可怕实际上。人工智能就是刚才所说的几个院士讨论非常详细了，我也基本上通过这些观点。但如果用一个老百姓的话来说这个事情，基本上可以说是一段披着羊皮的狼，没有那么可怕，这是可以为人类所使用，这就是百度做的翻译，人工智能的技术。刚才司长坐在我们旁边，将来人工智能可以替代什么职业？其中一个职业，很有可能就是翻译，不管是同穿还是什么，将来这个职业可能不存在，这个技术会替代各种各样的新东西，确实一方面会给人们带来一定的威胁，但另一方面也会给人类带来收益，最后用共享经济的模式可以让人们最直接从技术的进步当中获益。
吴鹰主持：元庆你很不幸认为传统，虽然IT也是先锋企业，但是这个共享经济其实非常离不开硬件、软件一系列的服务，你们的企业，你认为IT企业怎么服务于共享经济，你有没有一个战略？
杨元庆：其实我觉得传统并不可怕，什么事物都在螺旋式上升，我想挑战一下你的用词，共享。刚才Robin已经谈了，共享这个，好像今天我可以随便用你的房、车，到你家吃饭去，真的就是共产主义社会时代到来。在英文的表达就是分享，可能会更加恰当一点，而且分享最重要后面连着经济，所以这个更重要。经济还要花钱的，而不是免费的。而且我觉得其实不管是共享经济也好，分享经济也好，经济怎么来？最原始，到农耕时代就是从分享开始，一开始人人都是自给自足，没有什么经济，后来发现自己生产东西跟别人交换，这才出来经济。由于交通限制，一开始分享只能在自己的村子里面，后来有马车、汽车，有了火车、飞机，就可以分享到全世界。但是货可以到全世界，但信息技术没有跟上，所以那个时候大家分享信息的方式就是庙会，百货商店，到后来分享东西多了，就出来的品牌，品牌就是一个象征，品牌就可以做广告推广信息。可以说经济和分享从来就是分不开的，只不过随着IT技术的发展，电脑的诞生，互联网的诞生，现在信息越来越发达。
所以，每一个个体，每一个企业，每个家庭，不但可以分享更多的信息，还可以获取更多的信息，这就使得经济更加上来一个新台阶。可以说分享经济，毫无疑问跟IT、信息技术发展，今天我们所谈的分享经济和IT技术的发展密不可分，如果没有IT技术发展，可能就没有今天的嘀嘀打车，也没有今天的LB，所以这是毫无疑问的。而且分享是基于今天IT技术的分享经济，才刚刚只是开始。现在有很多朋友在谈，将来怎么样把更多更好的农产品用平台的方式，跟更多消费者直接分享。刚才你问到联想的话。其实我们也在不断的思考，怎么样用好分享经济。有一个很好例子，过去给我们电脑用户做服务，我要建很多维修站，雇佣很多第三方，投资很大，用户给我打电话，我派工人上门，把配件送上去。
但现在我们现在正在考虑，用分享平台，使得对用户的服务更加有效，我们不需要很多维修站，工程师在家里面，随时登陆到我们服务平台上，有用户提出服务需修，很快可以发现附近有哪些工程师，而且这些工程师过去服务记录又很好，就可以上门进行服务，同时把需要的配件送上去。所以这样用户服务满意度可以大大提高，可以对工程师进行评估、评分好坏，我们也剩下建维修站的费用，使企业效率会更好。
再往下面发展，大家也很关心联想未来发展问题，我觉得整个联想未来我就想变成大平台，共享、分享这样的大平台。实际上有一些东西，不是小企业可以做的，比如说大规模生产制造，这可以是分享的平台，大规模的采购。我们全球化的营销，营销的渠道、网络这可以是分享平台，对于在中国的开发团队，研发团队，不管联想内部还是外部，只要把产品做好，甚至在开发产品过程当中，可以用我们实验室做一个分享。然后我们可以通过我们的平台，把这个产品快速能够推广到更多的用户那里去，所以这个大概我想应该来说，分享经济，未来的广阔发展在这里。
吴鹰主持：谢谢元庆，我也回应一下，共享经济这个词是正式写入中国共产党十八届五中全会里面，有一些地方用分享经济，我觉得分享、共享没有差很多，但从专家的来讲可能有一些差别，通常是指单人，两人或者两人二二之间共享很多，很多不同的题共享，但我们不用较真，这个意思大家明白，但有一些东西不能共享，比如说老婆。当年国民党攻击共产党，这肯定不行。贾跃亭，这几个公司规模目前都比你大，你是一个平台，但联想目前还不是互联网平台，这是未来需要做的方向，乐视现在市值也很大，在我们指数相对比较高的时候停牌了，下礼拜开盘，跌不跌不知道，你为什么可以挑战他们？在共享经济下，你企业的理念，大概今天这次才是第二次见，我们认识时间不长，谈谈您对共享经济，在这种情况下，是不是有关系，挑战他们你凭什么？
贾跃亭：乐视生态型模式并没有挑战任何人，只不过给大家感觉是看似乐视与全世界为敌，但恰恰相反，乐视是所有，我们所做的生态产业当中最好的生态合作伙伴，乐视模式有一个非常大的特点，就是一个开放的闭环，开放的闭环看似是对立的，但这种模式恰恰把传统理论下，很多看似矛盾对立的事情，进行有机统一，所以我们叫它生态经济，价值统购、共享、全球化。
生态经济特点就是可以在不同物种之间，产生跨界化，不断创造全新价值，同时不同的物种之间、功能之间可以有机协同，公生共赢共享，这是我所理解生态经济的特点。对于BL来讲，大家都知道，这是当下中国最优秀的互联网企业，联想是IT时代，或者传统IT时代下最优秀代表，作为一个新的创业型公司，如何才能创造全新的价值？不在于挑战联想，不在于挑战“BAT”，更重要就是能否创新全新的纬度，或者更高的纬度，而不是跟联想，在“BAT”在同一个纬度下竞争，这种思维恰恰是中国过去很多企业都是在这种模式，在美国模式拿到中国，靠人口红利发展壮大。但中国未来真正要着眼于全球，而不在中国市场，这也是共享经济第三大特点，在这种时代下，你能否为全球用户创造价值而不是为中国。
共享，大家谈得很多，也是近两年最火的词汇之一，但目前的共享还是狭义的共享，更多就是信息、资源的共享。在生态经济下的共享，这是全面共享，全流程，包括能力等全流程。在不同的地方，如何实现价值共享，才是创造全新模式的核心点。所以乐视并没有把互联网当做产业来做，而是真正希望把互联网当做基础来做，以这个基础遍布各个传统产业，把原来很多不相关的传统产业融合一体，产生新创新，变成全球的共享经济基础，这是乐视的理念，我们能否在“BAT”之外创造全新模式，给全社会，全行业产生价值，所以乐视看似我们有七个子生态，这些都是我们的行业，看似我们是竞争对手，但恰恰相反，我们的价值共享，希望乐视创造全生态价值，可以跟我们竞争对手实现共享，变成真正竞合关系，其实我们已经做一些案例。TCL作为二股东等，我们希望可以带来一些质的改变，希望从传统硬件公司，升为互联网生态型公司，这样才能给产业创造更大的价值，实现给用户更大的价值，所以我们跟“BAT”不是竞争关系，而是处在不同纬度之间进行生态共享，谢谢。
吴鹰主持：谢谢跃亭，乐视把共赢共存共享放在企业价值里面，上一次到他们公司学习的时候，就发现他们这个想法，共存共赢共享，你非常谦虚不竞争，不挑战这些但你讲的时候无意识中一个词，你要坐在联想、腾讯、百度更高的纬度，我们从三维世界的人踩一只二维世界是很简单的你要小心。共享就是你的就是我的，我的就是你的，这就是共享，很简单。我们做一个大胆的假设，假设阿里所有资源，突然一天被马化腾用了，你如果是马云，突然那天早上科技一发展，把你们脑袋变了，你变了阿里，阿里变成你的，你可以做什么事？比马云做得好？反正马云也不在，放开讲。
马化腾：明年参加IT峰会非常有意思，因为吴鹰每次不跟我们沟通说谈什么，这就是深圳举办IT领袖峰会的魅力所在。讲几点感想。今天有一个特点，这个环节跟以往不一样，有很多基础性学科的前沿科技的讨论，所以刚刚在下面听得非常认真，跟以往不一样，也跟最近很多技术学科，很多新科技的突显，让大家感觉到这是科技的春天到来了。在谈我们现在眼前比较俗的业务之前，我更喜欢对前面环节有一些感想。
确实感受到现在说应用科学和技术学科越来越关系的密切，让我们感受很多，我都知道，其实在计算机领域，在互联网领域之前，小时候的梦想，大家都说理想是什么，很多人写我要当科学家，但实际上现在什么是科学家？科学家现在在公众中的认知，其实是比较远，大家更多还是谈企业家谈这些领域。其实我觉得今天也是可以说，应该说这几十年来，更让大家感受到科技这种创新，应该又再大家的视线面前，如何让科学家成为大家眼球的追逐点，成为时尚成为偶像这也是大家值得思考的问题。
深圳是科技创新之城，不仅像我们的市长来自发改委的高新司，我们马书记也是科技领域航天专家，我觉得在深圳应该有得天独厚的环境，所以我们可以举一个全市之力，畅谈科技，畅谈创新，才有今天的盛会，我觉得这是非常有意义的。所以我在下面听的时候也思考很多，所以忍不住先说这段话。
回到吴鹰比较尖锐的问题，我觉得也是属于刚才谈到人工智能等等，脑洞大开的问题，我觉得之所以人类还有机器很大区别就是，他的个性化、差异化很大，还有变数很多。所以我们在人之上的社会形态，还有企业之间的竞合关系，比人更复杂，演变也是更有意思。正因为每个企业的定位、发展方向，领军人，下面的团，内部的组织结构，会造成很多不同形态多样性产生。一个企业成长，其实跟创始人，跟整个团队的问题和基因这是息息相关的，所以说很难说一个企业突然之间转给另外一个企业交手，这是非常难，也不一定很合理的方法，我觉得还是回到主题，从共享到分享，应该说让更多的企业，包括企业内部的很多管理团队发挥特点、特色，让他们之间可以相互协作，而不是全部再一个企业或者在一个垄断的行业发展，这是不利，我更加倾向一个生态方式，这个生态是多元化，很多企业，这个企业其实就是越做越小，越做越专业，你只做这个层面，其他层面社会分工越来越细，应该由不同的企业一起撑起这个生态的发展，所以我更想表达说，未来是往生态角度走，每个企业都会找到自己最能够立足长远的点，而不是完全可以垄断起来。
李彦宏：刚才讲的时候，其实避免讲竞争这个词，刚才也说不能跟“BAT”竞争，这些东西好像比较俗，我觉得不俗，我觉得科技的创新一直在背后有两个很大推动力，不知道是否有人注意过。我问过很多搞科学，搞企业也好，您觉得某一种巨大的创新，到底怎么发生？是不是这个科学家非常理想主义，没有其他力量推动，突然脑洞大开就想到这个东西，很多人告诉我说是，他们就是这样的人，但我在我看来有两个很大推动力量这是不能忽视，一个就是战争。比如说怀部长所说的图林，图林为什么有那么多的创新，因为人还是惧怕死亡，在惧怕死亡的时候就特别可以激发创造性，产生很多很多新科技，还有一个就是商业力量，今天不能鼓励搞战争，但可以鼓励用商业力量推动科技进步。好几百年之前，哥伦布发现新大陆，不是他一个人有这种好奇心，就发现这种新大陆，而是后天有商业力量支持，最早找葡萄牙，后来被拒绝，后来找英国，法国，后来又找葡萄牙又支持，后来西班牙决定支持他，这样才有那么大的团队，科学家走哪灭长时间，很多科学进步，背后都有商业力量推动，我们做企业的其实，就是应该像着怎么用我们商业力量，推动科技的进步，而这里头竞争又是非常关键东西，如果没有竞争，谁都不会有那么大的劲这样干，战争对死亡有危险，但商业某种意义上也是死亡的威胁，只不过这个死亡就是企业的死，你如果说这个公司不会死，你可能就会死，你天天觉得公司会死，反而这个公司会越来越大。
吴鹰主持：李彦宏讲的这个，我非常赞同，跟我下一步要做的东西有关系，一个就是战争，一个好奇心，当然我们不能随便制造战争，但我觉得各位有幸可以看到，战争可能在未来一个人都不会死，国家派机器人去打，输的国家投降就可以了，用最高力量的打完，然后避免人类的死亡。创新也是这样，我回应一下马化腾这个问题，我问这个问题有一个很深的含义，阿里具有很大的资源，这资源能否共享，你变成CEO，你做什么东西，可以共享给在座的各位，所以我解释一下为什么提这个问题。
回到李彦宏提的问题，我现在给你们制造一个，让你们更能够创新，有没有可能造成战争或者死亡的机会，主办方好像知道我在想要做什么，我真的没有跟他们沟通，今天座位也是主办方安排的，假设贾跃亭和杨元庆，假设你们俩合作，来挑战李彦宏、马化腾，在后面这个企业发展当中，你们俩各自说说如果你们合作，是不是对他们挑战，比以前，比单独作战更有竞争力？因为他们俩有他们优势，但他们没有硬件，缺硬件，生活离不开硬件的，你们的大型制造，元庆说从采购这是一套非常复杂的事情。我就想让元庆先说，马化腾说，你如何回应他们联手对你们的竞争，最后你们说说说。
杨元庆：我的回答会让你失望，因为我的位置最好在台上，我觉得跟三家公司都有很好合作关系，如果主持人非得让我拉的话，我觉得更大可以跟乐视合作。实际上联想我们把自己定位就是智能设备提供者。
吴鹰主持：你们两家之间的资源共享。
杨元庆：智能设备提供商，去年在这个舞台上我已经谈到，实际上我们如果只是卖设备的语，我们不用你的客户，我跟客户的接触点，是非常少，只有在买卖的时候，维修的时候，或者再次购买或者买选配件的时候，这些时候才会有机会和用户接触。所以从本质上我们是一个产品公司，产品导向公司。未来的话，当然我们希望这是一个客户导向，客户导向公司，如果是客户导向公司肯定要跟客户有更加密切的联系，我们不希望是年活跃用户，而是希望是月活跃用户，日活跃用户，什么东西可以黏住客户？除了对电脑的维护，Pony我们在去年谈电脑维护的时候，这就是其中之一之外，但用户更多就是如何用你电脑，玩游戏、看电影、搜索、社交全部都是用户使用你设备的时候，其最根本的目的，只有使用这些应用，才会让这个用户更具联系。我们未来这是非常愿意跟所有生态、内容、应用厂商来合作的。
合作当然我希望一方面，当然我们帮你们推广这些内容、服务、应用，但另一方面，你也不要完全把用户截止，用户的信息分享或者共享也好，这些对我们来说也是非常重要，这可以让我们在未来做设备的时候有一些改进，或者向用户销售的机会，选配件的机会，让我们提供内容、服务的通道，用户更加喜欢。
吴鹰主持：元庆也非常含蓄，这只是一个假设不需要太紧张的。马化腾谈谈你的关键，你认为这两个根本是很荒唐呢？
马化腾：这样硬件、软件的对抗，当然乐视那边还更多偏软一些，但还是以硬件，重资产思维为主，我跟Robin都是软的，虚的，服务型。这个很有意思，我们现在看整个IT产业发展，其实硬件终端演变，对整个IT包括互联网形态，服务形态，内容形态都有很大变化，一种驱动。上次互联网大会我也提到从PC到移动，其实都跟终端变化也是息息相关的，像手机兴起，移动互联网兴起之后，不变的话，微信不做的时候，其实对所有互联网公司来说都是一种恶梦，一种坎如果跨不过去很危险，所以硬件终端能力非常强的。
我们现在看到有两个流派，一个苹果比较紧缩型，包括昨天也提到，娱乐产业的，也是硬件、软件服务完全都是一起，这个时候硬件起到很大的主导作用，谷歌等这些都是软件，这样变成软件和服务又是一起的，是店大起客还是，客大欺店，这一切都是动态，没有说一定往哪个趋势发展，这中间是博弈，你这边变大，我这边又有一些变化，这种消恒对抗，我觉得没有一个决定的答案，确实两种生态都有成功之道，而不是哪种比那种厉害，我觉得作为消费者来说应该有多样的选择，而不是唯一选择。
吴鹰主持：有请Robin。
李彦宏：如果这样组队，考虑两个问题，第一我们跟Pony要有很好合作，但不能合并，虽然腾讯和百度企业文化比较类似，但如果大体量公司合并风险还是很大，我们首先要商量好，我干什么，你干什么，谁的优势怎么发挥出来，这是第一个需要考虑的问题。第二个考虑问题，我们不能到他们擅长领域打仗，我们比较擅长软服务的东西比较擅长，他们比较擅长软硬件一体化的东西，如果那天我冲突说，我们也要做硬件的东西这些东西就比较危险，他们玩他们擅长的游戏，这就不行。要打胜这仗就是脑袋清楚，自己擅长什么别人不擅长什么，或者擅长什么。
贾跃亭：如果非要有两个挑战的阵营，要分出胜负，从战术上考量，刚才三位讲得非常好，从联想、IT领域和互联网领域，这是上下游关系，不存在之间竞争。但乐视这种模式，其实除了硬件之外，有大量软件系统，同时又有互联网，又有内容，四维一体，在互联网品牌，其实和百度也有竞争关系，比如说视频领域，我们说乐视是1：3，压力山大，稍不留意，就死掉了，最后就是“BAT”或者加一个乐视。但是从另外一个角度讲，为什么乐视能够独活呢？在中国大家都说BAT三座大山笼罩了整个互联网，导致很多真正创新型的互联网企业暗无天日，大家看不到未来。
李彦宏：这三座大山都是盆景，别太当真。
贾跃亭：无数互联网公司从这里诞生就只有三种定律，要么就被“BAT”复制模式打死，要么直接被并购，要么被参股，也算是皈依了，但在这种局面下，到底未来走向哪里？我觉得必须要破局，下一个时代是什么？我觉得绝对不是目前传统互联网的模式，传统互联网都已经到巅峰了，你看“BAT”都到巅峰了，下面我们年轻创业者，互联网企业的未来怎么办？其实和大时代背景密切相关。下一个时代，我们认为互联网生态时代，互联网有一个垂直产业变成横向经济基础遍布各行各业，这就是互联网+，更深层次就是互联网生态，生态可以产生化反，创造新价值，互联网最近就是智能终端，跟智终端跟内务、服务的结合，可能就会创造全新的经济形态，用户价值形态，乐视横跨七个产业，但在我们眼里就是一个产业，无论以汽车为中心的交通互联网，在我们眼里，这些都属于一个智能终端，只是场景不同而已。通过我们UA系统，很好把这三个智能终端彻底打通，变成一件事情，服务同一个用户，通过UA从最底层到第二、第三、第四层的应用，通过我们软件彻底打通，真正把产业链当中最核心的要素掌握在自己手里面，然后打破边界。
原来为什么很多巨头都哄然到他，都是死于专注，因为只专注在自己的领域或者环境内部，所有创新都是改良性创新，变革大潮过来的时候，原来所有竞争优势，可能都变得不重要了，恰恰反而成为很大的劣势，在这种其他下，不可能产生颠覆性创新，颠覆性创新恰恰在领域与领域之间，企业与企业之间，杨总非常清楚，原来IT产业，专业化分工非常清楚，大家都非常了解，微软开放给联想的整个API接口非常少，你想要做很大的变动，微软说NO，所以你只能做妥协。反过来也是一样，软件要只适应你的硬件，这就是苹果的闭环那么成功，当然现在苹果也到巅峰了。
一攻击苹果就会遭受到果粉的攻击，认为你们有病，制造噱头。但下一代移动互联网应该要打破各种边界，通过打破组织边界，打破创新边界，所有创新可以无缝对接，所以如果乐视和联想融合在一起，我们将会在真正的入口上，和“BAT”可以有一定的抗衡过程，大家现在都是在下一个时代，是争夺两样东西，一个就是入口，还有就是用户时间，入口有4个纬度，一个就是应用入口、平台入口，“BAT”有很强的平台入口，第一代移动互联网是平台时代，平台控制一切，还有就是操作系统的入口，一个就是真正终端入口，终端和用户24小时在一起，微信占用大家占用大量时间，但依然没有终端占用那么多。所以如果能够在真正最高纬度终端，智能终端我们俩家走在一起，跟平台、应用入口竞争，可能会有不一样的结果。
谢谢。
杨元庆：我很同意贾跃亭说的要打破边界，打破边界之后有更多的创新空间，可能会形成更多的竞争力，但是我觉得一个企业，毕竟还是要有一定的边界，不是什么事情都能够做，如果一个企业试图上下游通吃或者软硬通吃，这个企业一定很难成功。所以把的边界看清楚，你核心竞争力在那里，你做什么，我刚才说我位置最好，我从来没有想过，跟百度做搜索引擎去，跟腾讯做社交，跟乐视做内容去这些方面。所以这一点，我觉得也同样重要，苹果在垂直者上面，确实非常成功，但实际上说到底这不是一个应用或者内容的提供商，只是在最近，才是第一次，在这个设备的数量，用户数量上面，发展上面遇到瓶颈的时候，开始注重在设备上做叠加的应用的收入，内容这些收入，可以说是一个附加的，对他来说这是一个附加价值，附加的收入。所以在这些方面，我觉得企业之间的叫融合也好，叫配合也好，就显得愈加重要。你做硬件的公司，你肯定需要做软件、做服务的公司，给你用户提供最满意的服务，最好这些内容，所以这些方面，如果乐视把你最强和我最强合起来，我相信我们会更加有竞争力，不仅仅在中国有竞争力，我们也到走国际化，海外也有竞争力。但如果更多地方是跟我竞争，我可能就要考虑，更多和百度、腾讯合作了。
李彦宏：感觉我们胜算越来越大，他们已经内斗起来，一个讲模式、平台，讲入口，另外一个讲边界划得很清楚，我是我的，你是你的。
吴鹰主持：Robin你刚才讲了，不想合并。
李彦宏：但我们也没有分歧。我觉得什么模式并不重要，重要就是你满足什么需求，这个市场到底在哪里，有多大，这是最重要。所以我们做任何一个东西，不是说要看把百度做成什么样，而是把这个产品做成什么样子，可以更好满足别人需求。前一段时间比如说我们从PC到移动转型，拿着手机，就是你进行搜索屏幕变小，网速变慢，搜索应该变成什么。转过来才发现，还有更加自然的交互方式，就是现在语音搜索，你对着他说话，就可以获得搜索结果。这跟过去人们使用键盘完全不一样的感受。现在大多数人，包括90后，都是跟键盘一起长大的，所以他自然而然就觉得说键盘输入是更加自然方式，但00后方式，他们拿着手指头上网，在触摸屏的情况下，在手机有麦克风、摄像头这种环境下，更自然交互方式就是说话，当需求不再是1、2个词可以表达清楚的时候，就会更加喜欢用语音表达。
刚才看一个实际案例，信用卡1月22号到期等等一大堆，50、60个字的问题，不是一般用文字很容易表达清楚，但语音说可能就是10秒钟就完了，这样的东西我们怎么能够去满足人们需求？比如说自动翻译，我们无人驾驶汽车等，其实全部都在想，我们怎么更好满足这个市场需求，怎么把人解放出来，而不是用什么模式，我是平台，我是入口，或者我是垂直整合者，我觉得这不是关键。
吴鹰主持：实现没有沟通，也考验领袖者，Pony刚才对我一点抱怨，但回答很精彩。我讲一下，结合有很大优势。元庆现在已经是全球化公司了，你们在李彦宏和马化腾的收入里面，国际上中国的收入毕竟还是占很小，但你推动的时候，也受各种各样的限制。贾跃亭那么小，对不起你跟他们相比还是比较小，相比比较小的公司，一千多亿市值的公司，但你一开始全球化，往外走，你跟他们合作，共享的概念在这里做，你们俩结合在这方面，我觉得胜算真的会大一些。
杨元庆：我觉得很有机会，这取决于贾总的智慧。
贾跃亭：非常考验，一个就是闭环，新价值，为什么苹果到巅峰？大家都不明白为什么，但确实如此，苹果成于闭环，但下个时代阻碍他就是封闭，如果真正把开放和闭环两者看似对立矛盾体进行统一，就有很大的能量出来。乐视除了闭环之外，更重要就是开放，乐视下一个核心就是开放，乐视现在这么小公司就有那么多想法，但国内的战争才刚刚开始，乐视自身资源极度短缺，打这个仗可能都会筋疲力尽，现在又做这个不是疯了吗？这是一个重大历史机遇，乐视习惯用未来定义未来，而不是用现在定义未来，乐视习惯于忘掉自我，忘掉现在。我们只考虑下一代用户价值在哪里，我们一直呼吁一件事情，中国的互联网与消费电子的融合，与文化的融合，这类企业将会战争欧美企业，这对中国是历史性机遇，过去中国是内生式发展，将来10、20年是中国互联网企业融合消费电子和文化企业之后走向全球。因为这种模式比美国更高，美国产业壁垒很高，他们破解很难，虽然是市场化市场，但过早发展起来，所以打破边界难度会很大。在全球化这件事情，恰恰共享就是密不可分，如何整合生态全社会资源，能够为用户提供价值，这是中国企业是否可以在全球化成功关键要素。第一代互联网做全球化很难，但不代表没有机会，恰一个时代恰恰就是开始，所以跟联想合作并没有机会。
杨元庆：我们收入70%在国外，30%在国内，员工就是70%在国内，30%在国外，我们大多数研究开发在这里，所以我们在用就是中国创造和中国制造赚外国人的钱，正因为有这样业务布局，使得我们在全球运营方面还是非常顺，全球品牌，全球销售市场渠道。所以这些方面完全可以助贾总，你这个理想的实现，一个就是全球化理想，还有把中国文化，中国生态带向全球的实现，但我觉得一定要很好配合好，我们不一定合并，但我们一定要很好的配合好，大家各司其职把各自优势、竞争力发展到最高，最好，减少内耗，我们一定可以赢们，至少国际化方面。
吴鹰主持：在最后的时候，元庆的变化，已经被贾跃亭一些讲话打动，一开始没有，他说不要得罪马化腾和李彦宏，我们不是竞争，有很多合作，到最后的主动示好，如果阿里这些大数据可以共享，最终收益就是客户，如果大家可以共享，我们主题不离开的话，有很多资源共享，到最后如果用户受益，这个企业可能就是共同发展。昨天下午马云讲传统商业组织结构，成立的时候，我认为是要赢，就是你死我活，如果大家做同一个行业，把你打死我就活了，但现在商业，所谓以移动互联网为中心大数据等等，有很大关系前提下，不一定就是你死我活，大家都有很好发展。
前几年，2007年，国内还没有中国（深圳）IT领袖峰会，我觉得中国再有大互联网公司出现，10亿美金出现的时候，他当时不好意思，他说不可能，当时乐视成立了吗？2007年成立了，但很小，小得不能再小，现在一千亿的市值公司。百度、腾讯没了吗？阿里没了吗？都比当年大很多，但还在成长，中国企业放开做，在共享经济下，你们做到这些事情，你们四个人在走的时候，大家都是相互合作，现在阿里“一带一路”想要搭顺风车，我们桥梁道路基础设施弄好之后，他走上电子商务有一定竞争优势，我认为他3、5年发力很可怕，你看他很多布局，都觉得马云疯了投资那么多企业，但台上嘉宾他们自己的布局，他们的设想，这些东西很多都是自然流露，相信在座各位从他谈话当中汲取很多精神、思想，还有一些东西我觉得你们完全可以，你以你们的价值做成这些东西。
李彦宏你在人工智能上投入相对很大，进展也不错，你提出中国大脑的计划，还有无人驾驶汽车方面的观念，两个问题其实也是一个问题，你大概多长时间可以走进家庭生活，当然跟我们的环境也有关系，你这个人工智能积累，你是否愿意跟其他公司进行分享？
李彦宏：这一点百度还是比较幸运，我们做搜索起家，搜索在10、15年前，背后技术基本上可以说就是一个简单的统计，这个词出现多少次，搜这个此，网页出现这个词的频率最后就出现了。7、8年前开始，用户行为更可以告诉我们说哪家文章更相关，最后就是人工智能的投入，现在搜索引擎技术，现在用百度跟10年前有感觉是一样，但背后技术完全不一样，今年百度搜索完全都是是机器学习技术，或者人工智能技术在支撑。2012年开始我们意识到深度学习这是一个即将进入爆发期技术，所以开始重金投入，2013开始我们对外投入成立一个深度学习研究院，之后就在自动翻译、无人驾驶汽车、图象识别等很多东西，我们现在有这种东西，我拍一个照片，可以根据这图片作一首诗出来，因为我可以根据这个图片，可以识别出它是什么，我就可以根据这个东西进行创作，创作也有一点点是假，不是真正理解了才创作，而是根据网上无穷无尽的语言材料进行创作，所以很多东西让机器学起来，在人看来比较容易的事情，在人看来比较难，在人看起来比较容易的实行，机器可能就会觉得难的。这里头就是说，还有很多很多需要我们看起来很简单的东西，需要机器去克服，这些东西克服之后，简单脑地劳动逐渐就被机器所替代，工业革命替代体力劳动，大批手工业会失业，但创造更多就业机会，我觉得未来人工智能革命也是一样，会替代出来很多脑力劳动，也会创造很机会。这些我们非常愿意共享出来让大家一起用会使技术进步会更快，有很多人过来调用我们技术，我们就可以看到需求，为什么要解决这个问题，如果解决不好，我就会想怎么解决得更好，所以这些东西共享越充分，进步越快，进步越快大家都受益这不是一个游戏，今天这个主题我觉得选择这个共享，不仅是数据的共享，技术共享也是非常重要的。
吴鹰主持：贾跃亭我还注意到一个事情，也不算小的事情，乐视体育，最近用差不多200亿的融资融了一圈资，融了70亿的数，乐视体育相对比较短的，对我们很多公司做的都有，包括几个最传统的、典型的互联网公司都有，你们现在已经超过他们，只用两年时间。你能否讲讲，你为什么那么短做出来，跟你这个理念生效还是你运气比较好？还是你可以忽悠钱呢？
贾跃亭：乐视体育刚刚完成B轮融资，现在走一些法律程序很多资金已经到帐，80亿左右。乐视体育两年时间，这是非常新的公司，但增速非常快，其实不仅乐视体育，包括乐视影院，乐视超级电视，乐视汽车都走出一些反传统经济理论曲线，原来为什么要互联网分工，因为公司精力有限，大家需要聚焦在某一个点，做深做透，做到全球最强，但乐视横跨七个领域，肯定都是非常分散，不可能每一个点都做得最好，可能每一个点都做得很差，但现在恰恰相反，乐视每一个进入一个传统产业，都有很快的速度变革这个产业，这就是生态链。原来就是一个小企业独立发展，确实会有专注好处，也会受到很多资源不够的压力，虽然传统资源上不足，但代表未来的核心资源上，我们生态力非常强，乐视体育的成功，是基于整体乐视生态的成功，乐视体育本身就是垂直，里头有几个关键，一个互联网化，产业化，全球化。原来体育产业就是专业化分工非常明确，做媒体，做体育，周边设备的，但乐视也想把这个产业链全打通，所以我们可以创造出很多新价值出来。乐视体育目前整个行业内，无论从用户数，还是版权数量，还是商业模式未来空间上，确实已经远远不是原来传统互联网体育公司的理念了。
我们不仅从融资上说，忽悠能力很强，但乐视资本能力非常差，跟外界理解不一样，只是现在越来越多真正前瞻性的投资家，看到了或许乐视模式可以代表未来一种模式，或许是正确的，这些风险投资家，愿意为未来这种可能性买单，这也是一个重要因素。
谢谢。
吴鹰主持：所以我们也可以关注一下，问马化腾一个问题，Pony你知道阿里最近退出丁丁，不到一年时间100多万企业用户，我不是为丁丁做广告，跟他们都没有任何股权关系，丁丁是深度社交和工作协同软件，跟泛社交不一样，腾讯会不会推出企业版微信，有还是没有？为什么？
马化腾：如果留意的话，我们现在有一个在ATS，是很多企业在用的企业内部的通信工具，现在升级为企业微信。微信原来也有企业号，跟很多企业OA深度整合，体验还不错，但这个市场在中国来看是很大市场，但在消费者的品牌流程程度大家很少谈，大家不会谈，用了就用了，不会形成消费型的浪潮，在中国发展更慢，市场会比国外慢很多。我们在十几年前推企业市场也是寄予厚望，还列为我们三大战略目标之一，但还是很失望，过十几年企业市场还是不容易做。比如说Robin这种，对消费者，企业收入又是另一回事，但现在来看企业还是往云化，这种消费极在走，现在看也是一种趋势不算明显，现在有几种打法，从消费极往企业极出去，我觉得这些路都有一些道路。但是从我们社交通信角度来讲，其特点在于网络效益的规模非常明显，通信和社交本身就是就象，传统基础电话网络跟以前对讲机系统，集群系统，看似好像一百个或者一千万集群，小网加起来是不是和一个大网是一样的价值？其实完全不同，一个是加法，一个减法，从我们这个行业角度来看，我们更重要就是消费极的大网，从这个角度来说就象刚才讲的，是不同纬度的战争。
我自己内部我比较清醒，企业市场做在做，但是不同纬度量也不是一回事，所以我更加重视消费极和企业极的结合。
李彦宏：你不看企业极这个市场还是看好不想进入？
马化腾：不是比我们想象中慢很多。
李彦宏：肯定慢，因为你10年前就要做，我们还是要等10年？
马化腾：慢等你终端发生变化你又要重来。
李彦宏：终端什么变化？
马化腾：有很多，比如说VR等等都会影响这些，但更多还是要从消费极这一块更加重视。一企业极市场是慢工出细活，这不能大家可以用消费市场1、2年内形成热潮怎么样，而是需要有一个10、20年的心态慢慢做的。
杨元庆：现在他们也开始掐起来了，我说两句。其实我今天到来，真的很想帮Pony出出主意，首先第一点，企业市场非常重要，非常大，现在每个企业都有企业内部，基于移动沟通的需求，但是丁丁其实就是能够起来，就是因为这个需求在增长的一个原因。但是好在现在丁丁还没有垄断企业市场，很多企业都在发展各自自己的移动终端，我知道百度有，联想我们也有自己，我们也有自己。所以我觉得你现在抗衡丁丁，很重要一点就是把微信，更加开放。能够让这些企业更加方便，跟你微信连接，这个其实我觉得才是更有效的一种。
马化腾：我们现在做企业微信就是把微信这个能力，其实下放给其他企业，你可以做云端，还有可以跟ATS可以完全本地化，职业就是内部这一套都有可能。
吴鹰主持：很有意思，我们台上嘉宾相互提问题，把我主持人放在一边这是我想要的结果，但企业极2B的市场非常大，美国市场C 和B是半壁，但在国内是8：2的关系，小很多。但我们国内企业还是用初级管理方式，其实完全可以跳到互联网管理，这个效率很高，需求也是很大，我个人也同意Pony观点，2B和2C是完全不同，尤其大型企业是很难，我很难想象腾讯内部用丁丁来做协同，所以安全就是很大问题，但中小企业不在乎，先使用起来，因为实在效率太低，很多手段都是非常原始，不到一年时间发展100多万户也没有太大宣传，我觉得互联网像移动互联网不一样的，所以我还是希望有一个更多的B产品出来，提高中国企业办公效率。